finance...
Ahoj holky, mame dalsi problem, nejenze nam to miminko nejde, ale pritel se ted zacal bat, ze se o neho nezvladneme postarat...jeho byvala zena si v manzelstvi nadelala dluhy, ktere nesplacela, a protoze je to krava, která makat nepujde, tak muj pritel za ni musi ty dluhy splacet - soudne narizeno, protoze dluh vznikl za dobu trvani manzelstvi....takze k dotazu: kolik stoji miminko?a jeste jeden dotaz, mate nekdo zkusenost s osobnim bankrotem? premyslela jsem jestli by ho nemel vyhlasit, protoze kdyby se vyskytly dalsi dluhy, tak na neho uz by nemohli, a i z toho dluhu ktery ted splaci by stacilo zaplatit snad jen 30 procen.
In reply to Nevim,jestli je to ješte by sycatko
hm...tak to neni dobry..diky za info...my uz se tim bankrotem prestaly zabyvat, ze to proste chvili vyrzime, nez se to splati...ale je to ted teda tezky...a desim se toho ze jen co to splatime, se objevi neco dalsiho...a to uz bych se asi zblaznila...minule kdyz jsme ji nahodou potkali tak mlela neco o tom ze to jeste neni vsechno, at se pry jdeme zeptat do sporitelny...to je takova mrcha neskutecna...
In reply to hm...tak to neni dobry..diky by stepankad
To je hrozné. Bohužel se s tímhle potkavam taky, skoro každy pulrok na nas vybafne nejaka jobovka. :( Holt manžel platí za svoji hloupost v mládí. :( Tak přeji hodně štěstí. :a:
In reply to To je hrozné. Bohužel se s by sycatko
tak jsme na tom asi hodne podobne...tobe taky hodne stesti a pevne nervy :a:
ahoj, to se asi nedá moc spočítat. Nákladnější jsou ale děti když odrostou a začnou chodit do školky, na kroužky apod. Také obměna šatníků, bot apod je nákladné. Když si vzpomenu na dobu kdy byly dětičky miminka a když to počítám nyní tak je to opravdu rozdíl.
Jen školka nás vyjde pro 2 děti na necelé 3tis..Jedno dítě celodenní školka 1200kč+kroužky, výlety apod..
O škole ani nemluvim.
Výbavičku pro mominko můžeš sehnat za levno. Nemusíš mít všelijaké vymoženosti.
Výbavičku, kočárek a podobný věci jde zajistit celkem levně- dostat od známým, levně koupit v bazarech. Do roku věku počítej náklady na miminko tak 3000 měsíčně(pleny, kosmetika, léky, umělé mléko, příkrmy, oblečení).
Je-li to Tvé první dítě, budeš mít nárok na porodné, za to jde koupit kočárek, postýlka i výbavička.
S věkem náklady rostou, projí víc, potřebuje víc bot, poplatky ve školce, kroužky...
In reply to Výbavičku, kočárek a podobný by Hypermatka
co bych chtela nove je urcite postylka s celym vybavenim - matrace, perinka povleceni. a kocarek...jinak si myslim ze jde vse sehnat z druhe ruky a spoustu toho clovek urcite dostane...
Bude to me prvni dite- ja myslela ze porodne uz se zrusilo?
jojo, s vekem je mi jasne ze to bude cim dal narocnejsi...vidim holky v praci, hlavne ty co maji vice deti...vse kupovat min. 2x, ted skoly v prirode, tabory, krouzky...no to musi byt zahul.
In reply to co bych chtela nove je urcite by stepankad
no jo,jenže časem taky budou dva platy,případně si třeba můžeš k rpodičáku přivydělat,když bude potřeba :) všechno se dá nějak řešit :) a miminko tři tisíce měsíčně?No nevím,já kojila,příkrmy vařila,oblečení jsem měla z aukcí nebo od kamarádek,vyjímečně nové,sem tam nějaká hračka a plíny :) Kosmetiky jsme tolik nepoužívali a myslím,že jsem se v pohodě vešla do tisícovky měsíčně max. :) je pravdou,že máme štěstí na zdravé dítě,které nikdy žádné léky naštěstí nepotřebovalo a taky ta UM udělá hodně,to pak,když nekojíš,tak to fakt vyleze na hrozně... Ale tři tisíce se mi zdá opravdu hodně moc... jinak co se týče toho osobního bankrotu,je to složitější,kamarádky tchyně o něj požádala a povolili jí ho,co vím,tak pět let jí nechávají pouze životní minimum,ale co vím,tak se jí to pořád vyplatilo víc než spolácet celý ten milion,který si napůjčovala :00: ale blíž o tom moc nevím,musíš požádat soud a záleží na tom,z čeho ty dluhy jsou a komu dluží,aby mu to vůbec povolili :( a podmínkou co vím je pracovní poměr na dobu neurčitou...
In reply to no jo,jenže časem taky budou by lucininenka
Luci, já to brala průměrně náklady za rok rozpočítaný na měsíc. A je podle mne lepší počítat víc než počítat míň a pak se divit. První se mi podařilo kojit jen tři měsíce a pixla Nutrilonu za 400 vydržela na 5 dní. Navíc mi děti v deseti měsících běhají a chodí na vycházky po svých, takže jim nestačí capáčky do kočárku, ale potřebují kvalitní boty. Když bude slečna kupovat pleny z Alberta, vyjdou jí na 300-400 měsíčně, když Pampersky, tak na čtyřnásobek. A třeba u plen se nejde rozhodovat podle ceny, musí se vyzkoušet, co dítěti sedí, každýmu z mých dětí vyhovovoly jiné pleny. :a: ;)
In reply to Luci, já to brala průměrně by Hypermatka
no nevím,mě to i tak přijde moc :) nás rozhodně tolik malej nestál a taky začal chodit v 11 měsících :) a plíny jsme měli pampers oranžový-nicméně možnost látkových tu taky je,já jen byla líná a hlavně jsem neměla kde sušit,to byl taky jeden z arumentů proč ne látkovky :s: ale pravdou je,že to UM je fakt strašný,to jsem byla moc vděčná,že jsem měla tu možnost kojit :) nás v průměru to mimčo přišlo tak na 1500 max.,ty první měsíce výlučně na kojení možná i na méně :) a to toho navíc spousty dostalo od příbuzných a kamarádek :) ale to je pravdou,že taky nemá každý :)
In reply to no nevím,mě to i tak přijde by lucininenka
Já neříkám, ani jsem neříkala, že není možné postarat se o dítě dobře i za menší peníz :) Ale je třeba počítat s tím, že se třeba to kojení nevydaří a bude potřebovat to UM (v prvních měsících může výživa UM vyjít klidně i na víc než 2500,- měsíčně), že třeba mimčo bude ekzematik(naše díky bohu ne, ale kamarádka má těžce ekzematický čtyři děti a měsíčně jen za masti a koupele z lékárny utratí skoro tři tisíce), což je dneska každé druhé baby.
Spoustu věcí jde dostat, pokud má člověk příbuzný, tak jeden může pořídit to, druhej tamto. My na všechno byli sami, ale zase jsme třeba nekupovali věci jako přebalovák nebo monitor. Rozhodně si nemyslím, že tři tisíce za mimino měsíčně je moc( stovka na den), nebo že je to nějaký nadstandart. Právě bych spíš řekla že je to průměr. :s:
In reply to Já neříkám, ani jsem by Hypermatka
no ještě před lednovým zdražením jsem měla stovku denně na jídlo pro tři lidi :) ne já to taky nemyslím špatně,samozřejmě to jde,ale lze to i za méně,když člověk musí :) my jsme třeba postýlku,kočárek i monitor měli nové,na druhou stranu,pak se to dá i prodat,když už to člověk nepotřebuje,i když nijak na dračku to nejde,protože je toho spousty :) my máme taky stovky věcí jen proto,že na to je,kdyby na to nebylo,tak to mít nebude a bude žít i bez toho :) samozřejmě je lepší počítat s vyššími náklady a být příjemně překvapená,jen říkám,že ne každé miminko musí spotřebovat stvoku na den ;)
In reply to no ještě před lednovým by lucininenka
;) ;) :a:
In reply to co bych chtela nove je urcite by stepankad
Holky chodí na gymnastiku na bohemku a vyjde nás to na 12 tisíc za půl roku. Měly jet na soustředění v létě, ale to by bylo dalších 8,000 za týden. Přijdou mi ale malé, aby byly týden bez mámy, tak nejely.
Postýlku jsme koupili novou i s matrací a povlečením v Tescu asi za 1300, ale ani jedno ze tří dětí v ní nechtělo spát :s: :s: :s: Bylo z ní odkladiště na vypraný prádlo, který čekalo na žehlení.
Teďka půjde nejstarší do školy, takže kupovat všechno vybavení docela záhul, teď jsem zrovna pěnila, že mě v Tescu okradli, páč koukám na účtenku a za takový malinký obyčejný úkolníček mi naúčtovali 34 kč, přitom na regále psali 3,4O,- :s: :s: :s:
Zas záleží na tom, jestli třeba máte babičky, dědečky, tetičky, ti můžou hodně přispět- jeden koupí to, druhej tohle. My nemáme nikoho, ale zase manžel slušně vydělává, i když je OSVČ, takže nikdo neví, co bude zítra...
In reply to Holky chodí na gymnastiku na by Hypermatka
A kolik je holcickam? nejstarsi pujde do skoly? tak to mas doma veselo, tri prcky najednou:)v tescu jsou podrazaci, mela jsi to normalne vyreklamovat.
no my moc pribuznych nemame...teda mame jen z me strany...pritel je adoptovany a se svou adoptivni rodinou prerusil kontakty uz davno.ja mam svoji maminku s jejim pritelem...s tatou a babickou moc pocitat opravdu nemuzu, ti se se mnou moc nebavi.a jinak mam pribuzne v jedne vesnicce u prahy se kterymi mam opravdu hezky vztahy a ziji tam vlastne 3 generace blizko sebe a je tam dohromady snad 12 deti:) (nejsme romska komunita... :s: )
In reply to A kolik je holcickam? by stepankad
Holkám je 6 a 4, chlapečkovi 4.
Já si toho všimla až doma, a vracet se mi tam kvůli tomu nechce :( HLavně že si vždycky říkám, že je nutný kontrolovat účtenky hned na místě.
Já nevím, proč dneska když má nědko kupu dětí tak si každej myslí, že to buď jsou cikáni (nebo nějaký socky) nebo hluboce věřící. Na nás se taky dívaj jak na blázny- v Praze tři malinký děti a teď ještě to moje mega břicho :€O:
No uvidíte, jestli se vám zadaří, finančně zvládnout jedno určitě jde. :one: :a:
Finance ano :s: tak miminko bych zatim jako extra drahou záležitost neviděla. Jestli máš okolo sebe kamarádky s prckama tak neplatíš za výbavu nic ;) .. já mám oblečky ... měla bych spíš říct horu obleček po kamarádce,nějaký samozřejmě jsem si ještě nakoupila :€s€: .. postýlku půjčenou taky od kamarádky, super kočárek za 2500 od další kamarádky a ty ostatní věci už tak drahý nejsou když každej měsíc koupíš jednu věc :-) no a plínky uvidim za necelých 5 měsíců :s: a pro změnu mě zadlužil bejvalej :n: , takže vím o čem mluvíš :(
In reply to to je mi lito s tvym by stepankad
Zvládnout jde všechno ;) ... nejsem zastánce těch kdo si myslí, že když jejich mimi nebude mít všechny supermoderní vychytávky tak mu zkazí dětsví... Je spousta věcí který je podle mě zbytečný kupovat... jako jsou všechny ty houpátka a podložky pod matraci na kontrolu dechu a přebalováky v každý místosti a nevím co ještě :-) mimi tak rychle vyroste, že ani nemrknem :s: a čím mín bude rozmazlený tím bude zdravější a šikovnější :dance: můj názor :€s€: naše generace bez toho taky žije :a:
In reply to Zvládnout jde všechno ... by mishacsek
Spousta věci je fakt zbytečných,většina prvomaminek blázní, ale to chápu, mají miminko, jako svou panenku na ukazování :s: Já byla ve 20 ti na tom podobně, teď jsem hodně zvažovala co koupím a co ne, protože další dítě neplánujeme a věcičky pro děti se moc dobře neprodávají, např. První dcera měla chodítko a druhá ne a ani mít nebude, zato máme lehátko obyč. za 400,- a udělalo velkou službu, máme malý byt a tak jsem malou neustále přenášela v něm ;) U první bych to nevyužila, kamarádka měla vibrační kolem 2000,- a říkala, že zbytečně, zavinovačku jsem měla jen 1 a vystačila, ale na hadýrkách jsem ulítávala těch má spoustu, ale levné kousky z druhé ruky, ale i tak kolikrát mrzí, že je všechny ani nestihla vynosit :(
In reply to Zvládnout jde všechno ... by mishacsek
přesně můj názor :)
Možná by dotaz měl znát kolik stojí dítě a ne miminko… ;) Mimčo podle mně není až taková drahá investice, ale rostoucí dítě ano, první dceru jsem měla před 16 ti léty a neměli jsme peníze, oblečení a výbavu, krom kočárku jsme podědili a nebo koupili z druhé ruky a já nemám pocit, že by mě nějak dcera zruinovala, zato teď jako tenagear má jiné nároky… Druhou dceru jsem porodila před 8m. naše fin. Situace je nesrovnatelná, přesto jsem krom kočárku nekupovala skoro nic nového, připadá mi to zbytečné a pokud chceš dá se koupit i pěkné řekněme značkové, za pár korun, nebo ve výprodejích. Podotýkám, po starší dceři mi nezbylo nic. Postýlku jsem si vypůjčila lehátko a židličku koupila za pár korun, nepotrpím si na tom, se předvádět a přesto chodí mé děti pěkně oblečené :one:
In reply to Možná by dotaz měl znát kolik by petra.nn
to chapu...moji sestricce je cerstvych 15...nastesti je to rozumna holka, i kdyz nektere pozadavky co ma na obleceni- a cenu jsou teda...
My jsme si dluhy nadělali vlastní blbostí,řekla bych,že jsme to v pohodě zvládali,ale pak přišel přítel o práci.Našel si sice hned další měsíc novou,ale takový prachy už neměl,co v té původní.Bohužel nedal na moje slova,co když jeden z nás o práci přijde.Teď mi dává za pravdu,ale dluhy prostě splatit musíme.Já brala víc než on,ještě jsem si po roce polepšila.Jenže do toho přišlo těhotenství,ničeho nelituju,byl to náš sen.Našel si ještě jednu práci,odstěhovali jsme se k jeho rodičům a upřímně jsem zvědavá na to,až se prcek narodí,jak to všechno bude fungovat v praxi.Určitě navštívíme finančního poradce.
Výbavičku jsem si pořídila tady od holek,asi do roku dítěte,místo papírových budu používat klasický látkový plínky.Vyšlo mě to zatím asi na 15litrů.
In reply to V dnešní době to bohužel není sranda. by lena
Ja taky beru vic nez pritel...asi o 4000,- tak bych se mu pokusila navrhnout jestli by nechtel zustat doma on....ale on si ted asi dost vydela tetovanim.tak nevim, o tomhle jeste premyslet nemusime...kdo vi kdy a jestli se nam podari otehotnet...
financniho poradce nastivte...jedna znama mela spoustu pujcek az se v tom zacla ztracet..a v jedne bance ji to vsechno sloucili do jedne a plati mnohem mene a je v pohode:)
s rodicema ja bych asi bydlet nechtela...videla jsem to u nasich, kteri se kvuli tomu nakonec rozvedli a ja jsem se se svym byvalym presne kvuli tomu nakonec taky rozesla.je to hrozny, ale nechci te strasit, treba zrona s tim mit problemy nebudes.
In reply to Ja taky beru vic nez by stepankad
Budeme tady jen ze začátku.I když je mám ráda a funguje to,dítě si chci vychovávat sama,vím jak to dopadlo,když jsem s dcerou bydlela u svých rodičů.Navíc je to tady malý a jak prcek poroste..to by bylo nemyslitelný tak žít.Na jak dlouho by ten tvůj měl to splácení?
In reply to No tak to se neboj! by lena
jojo, rodice muzes sebevic milovat, ale dohromady to nejak nefunguje...:)
myslis na jak dlouho mam muj pritel to splaceni za bejvalku?priblizne 2 a pul roku.blby je ze mu to strhavaj primo z vyplaty a protoze nema dite, manzelku nic, tak mu to strhnou kazdy mesic az na zivotni minimum pro jednoho...
In reply to jojo, rodice muzes sebevic by stepankad
No a co teď co nejvíc šetřit (něco jako trénink na mateřskou) a splatit ty dluhy mnohem dřiv? Pak už budete bez stresu ze splácení, bude se vám líp šetřit "železná rezerva", budete vědět, jak žít s nižším rozpočtem? Jestli to tvůj přítel s tím miminkem myslí vážně, tak by si mohl najít druhou práci nebo brigádu, aby dluhy co nejdříve splatil? Tím dokáže, že se o rodinu dokáže postarat.
Osobním bankrotem byste si teď určitě nepomohli. Držím palce, ať máte co nejdříve po starostech a můžete se těšit na miminko!
In reply to No a co teď co nejvíc šetřit by nani77
ahoj, pritel ten dluh po manzelce splaci - dava co nejvic, takze to bude za rok a pul splaceny, - a ma druhou praci, domu nosi jen 10.000,... ja jsem si splatky na uver ktery mam mit az do roku 2015 zvysila, aby to bylo taky za rok splaceny...protoze jinak by jsme mimi nezvladli...nejvetsi polozka ale u nas az splatime tyhle veci bude hypoteka a sipo, takze se oproti tomu jak se mame ted, budeme mit kralovsky:)
In reply to ahoj, pritel ten dluh po by stepankad
Tak to jo. Držím palce, ať se z dluhů co nejdříve dostanete! :k:
In reply to my na nic cekat nechceme, ted by stepankad
Když jste jen vy dva a pes,tak se to dá.My máme půjčku na dýl,do toho ještě alimenty a věřím,že to taky zvládnem.Jsou na tom lidi hůř. :a:
In reply to Tak hurá do toho! by lena
ja si taky myslim ze to pujde...sice mame jeste hypoteku na 30 let:¨) ale to jsme do toho taky zapocitali:)
on osobní bankrot není jednoduchá věc, tak je snad i jedna z podmínek, že s tím musí souhlasit věřitel. Miminko je dost nákladná věc, jen ty prvotní věci, postýlka, kočárek, oblečení, pleny, když bys nekojila, tak i Sunar je u miminka dost spotřební zboží...my už máme dítko větší, ale roste a roste a na zimu mu budeme muset koupit úplně vše nové, ponožky, punčochy nejméně dvoje zimní boty(TY BYCH POUŽITÉ NIKDY NEKOUPILA, LONI MĚ JEDNY STÁLY PŘES 1000,-), dvoje bundy to samé i kalhoty atd, ta cena bude určo přes 5 tis. Když si výbavu seženeš z druhé ruky, tak to bude určitě razantně levnější, třeba kočárek a postýlka spolu do 5 tis, ale těžko říci. Pleny, to jsou tak 4 balíky do měsíce a to nejméně, tak to už jsi měsíčně tak min na 1500+ mléko bych tipla stejně tak+drogérie a do toho to dítko furt roste. Je to trága.
In reply to on osobní bankrot není by Petra2807
Promiň ale pobavil mě ten dotaz Kolik stojí miminko :s: :s: :s: no každopádně záleží jak ste moc náročný,pokud musí mít vaše miminko vše značkový ,plenky Pampers apod. tak to víš že to něco stojí.
My kupříkladu spoustu oblečků dostali nebo jsem kupovala na bazárkách,ted naše druhý dítko dědí po prvním,postýlku a kolíbku sme měli ještě po mým manželovi a krásně posloužili.Nepotřebovala sem lehátko na miminko za 1500 ale stačilo za 400 zkrátka opavdu záleží na Vás.Neříkám že svým dětem nechci dát všechno ale nemusím to kupovat draho :one: Máme dvě děti,úvěr ale zvládáme to a dokonce uvažujeme o třetím.Je pravda že plenky něco stojí,obě děti mám na plínkách (sou od sebe rok)a je to znát snad brzo odbouráme u staršího plínky,jinak jí v podtstaě to co my ale když byl menší kupoval se Sunar a to taky stojí proto doufám že ted malou vydržím kojit co nejdýl.Jinak kočárek i s autosedačkou sme kupovali nové za 5000 dá se to sehnat levně,ted sme pořizovali sourozenecký ale z druhé ruky nový bysme si nemohli dovolit.Uvidíme jak to půjde dál protože pak půjdou do školky,školy a to pak bude stát hodně peněz.
In reply to Promiň ale pobavil mě ten by smillingangell
Ja vim ze dotaz znel vtipne:) no urcite nejsme posedly znackama...ja napriklad mam znackovy jen kratasy na kolo :s: :s: :s: myslim si ze neni nutne miminku kupovat vse znackove - pripad me kamaradky...to dite je malej trojtej prouzek:)a obcas i Nike hacek:)jednou bych mu taky chtela doprat vse co by chtelo, ale zase nic se nema prehanet...my taky jeste do toho vseho mame hypoteku.ale to jsme zvladali skvele, platili jsme a jeste jsme ten bytecek stihli upravit a vybavit, takze na tom nejsme spatne...ale ted priteli zacli strhavat 6000 mesicne kvuli te byvale a to uz je celkem pruser...ja jsem si nasla jeste jednu praci a penizky z toho budu schovavat a pritel si taky nasel jeste jednu praci a do toho se mu jeste konecne rozjelo tetovani, takze aspon nejaka nadej...ted je problem jestli se prepracovanim nezhroutime, jestli neprijde od te blbky dalsi dluh, a kdy to mimi vubec stihneme udelat...:(
In reply to Ja vim ze dotaz znel vtipne:) by stepankad
Chlapovi odchází měsíčně z vyýplati okolo 12tisíc takže moc nezbyde a já ze svýho rodičáku dkyž poplatím uvěr a dětem stavebko mi zbyde 1000ka takže chlap mi dá zbytek svojí výplaty a já musím měsíčně vystačit s 6000.Je to záhul ale dá se to ale je fakt že maso,zeleninu,vejce máme vše domácí vypěstované a to je znát že se ušetří.Musíme se uskromnit ale nikdy sme si s chlapem nevyskakovali.Máme střechu an dhlavou a dvě zdravé děti a sme šťastní.Někdy přijd ekrizovka kdy se hádáme kvůli penězům ale můžeme být rádi že má vůbec nějakou práci já pak půjdu taky až přestanu kojit dvakrát týdně na odpolední a taky to bude znát
In reply to Chlapovi odchází měsíčně z by smillingangell
Dekuji, docela jsi me uklidnila...nam zbyde ted to same a to jsme na to jen 2 a pes:)
In reply to Dekuji, docela jsi me by stepankad
on někdy pejsek výjde taky pěkně draho, zvlášť nějakej pořádnej rafan :///:
In reply to Dekuji, docela jsi me by stepankad
ahoj - ono nejde tak o mimco - oboleceni, postylku, kocasr atd muzes "podedit" po kamoskach, v sekacich atd. pruser je to pak do 3let. my jsmev pze a do skolky nam dite nevezmou. takze jedine soukr. skolka, pokud me vezmou zpatky do prace, coz se taky ted moc nerysuje. jinak zijeme ze 6tis mes a je to mega zahul...druhy dite si rozhodne nemuzeme dovolit...teda ne, ze bychom zatim chteli:) malymu jsou 2,5roku a ji za dospelyho. pocitala jsem, ze sni tak za 80,- den...vim, ze se to nemuze takhle prepocitavat, ale kdyz musis vyjit s malem, pocitat se musi.
In reply to ahoj - ono nejde tak o mimco by KatrinB
jojo podle toho co tu ctu po diskuzich jsou na tom temer vsichni tak...a zvlada se to:) a vy jeste v praze..tam je draho...
Nejoblíbenější články
Zajímavé odkazy
Uživatelky s nejvíce příspěvky
Vaše fotografie
Nevim,jestli je to ješte aktuální, jen se vyjádřím k tomu osobnímu bankrotu. Pozor na to! Ano rpo zadlužene je to velka pomoc,ale pokud plánuješ díte, tak musíš vedět, že vam nechají POUZE životní minimum. tech 30 procent je podminka, co se MUSI splatit, pokud ale to, co mu budou strhavat uděla vic, zaplati klidne 50 - 60 - 80 procent. Proste mu nechaji pouze životní minimum a vše ostatní jde státu, celých 5 let. Nemuže existovat nejake jak píšeš "kdyby se objevil další dluh", protože musí přiznat všechno, je za tim strašna hromada paírování a hodne vrtaní i v osobnim živote, musí prokazovat svuj příjem i nekolik let zpátky. navic dle insolvenčního zákona kdyby behem tech 5 let přítel třeba neco vyhrál, zdedil a podobne, musí to odevzdat vše státu až do výše dluhu. A samozřejme za tech 5 let nema šanci kdekoliv získat jakoukoliv pujčku. Musí to být opravdu krizova situace, aby človek do toho šel.