"alternativní" maminky

Jak už jsme tady psala-svoje názory jsem si nevycucala z prstu, ale došla jsem k nim po přečtení všeho možnýho, po rozhovorech se zdravotníkama i dulou, po zvážení pro a proti.Opravdu tedy nepotřebuju, aby mi to někdo vysvětloval znova. Stejně tak je zajímavý, že třeba v Německu, Holandsku, Rakousku to jde přirozeně i v porodnicích i bez toho holení a klistýru?
Nika a Ájoušek

Napadá mě ještě drobný argument, že české porodnictví a neonatologie jsou na nejšpičkovější úrovni na světě, zvlášt co se týče nekomplikací, úmrtí, následků, to platilo i za totality. Takže i zvýšení hygieny oholením atd možná má nějaký vliv.

(Já třeba jsem zvyklá tam být oholená trvale, takže se mě toto nijak nedotýká. A za klistýr budu ráda, že i sama budu mít lepší poit, že jdu rodit vyprázdněná, že tam jako je víc místa na hlavičku a nemusím to tam zadělat před asistentkma :) :) Ale chápu, že někdo je jiný a může to pocitovat nelibě. Ale když by sis to udělala sama v soukromí, jak klistýr, tak holení-třeba partner, tak už to může být únosnější než porodní asistentkou.)

Ja bych ten argument neoznacila za drobny, ale za velmi dulezity. Protoze to, co pises o ceskem porodnictvi a neonatologii je jedna velka pravda, potvrzuji to statisticke udaje, :a: ale mnozi si to bohuzel neuvedomuji.
Mohu srovnavat, protoze se momentalne pohybuji ve zdravotnictvi v cizine a driv jsem byla cinna v CR.
Krasny den

já jsem taky oholená trvale, ale minule ten poslední měsíc před porodem-no byl to trošku lesík. měla jsem mega břicho, takže jsem tam neviděla a moc ani nedosáhla a manželovi jsem se bála žiletku svěřit.
Nika a Ájoušek

Taky si tam už nevidím :D holím poslepu a dle hmatu jestli už je to tam dobrý :D manžel se sice furt nabízí, ale taky bych byla vystresovaná :D

Víš co mě napadlo, že pojem alternativní porodnictví tak jak třeba ho vnímáš ty, není žádné alternativní, ale naprosto normální porodnictví, kde zásahy se dělají jen v nutných případech a ne preventivně. Porod bude vždy jen porod se svými stálými zákonitostmi, a zachování zdraví matky a dítěte je vždy priorita při případných komplikacích, takže pro mě neexistuje pojem alternativní porod, jen správný a bezpečný průběh.

urcite nechci poucovat,ani vysvetlovat.Mam v rodine 3 porodni asistentky.Ale uplne zavrhovat pomoc pri porodu..nevim.Je to asi taky kazdeho rozhodnuti.Ja si puvodne myslela,ze bych porodila na te stolicce,nebo do vody.Jenze pak mi prislo blby,ze by v te vode skoncila jak krev,plodovka,tak ma moc i zbytek a nakonec dite.No a vlastne jsem se dost potrhala,tak by to bylo v te vode.Tak stolicku..jenze nakonec jsem byla rada,ze jsem rada a porodila klasiku na stole.Musim rict nebylo to spatne.Urco nezavrhuju zadnou variantu,je to na kazdem,ale kdyz nekdo nechce trpet,tak proc ne..

Takže teď mě to fakt naštvalo! Měla jsem napsanou vysvětlující odpověď a ten krám se zase zasekl! No nic- vpodstatě tam bylo, že žádnou pomoc neodmítám, pokud bude potřeba. Ale když pro ni nebude důvod? Preventivně nic nechci.
Nika a Ájoušek

Císař byl plánovaný kvůli KP, větší odhadové váze a kvůli tomu, že jsem byla prvorodička, termín jsem měla 12. července, císař byl naplánovaný na 3.července. Takže jsem nastoupila v pondělí, ve středu večer mě sestra oholila, ve čtvrtek ráno mi dali kapačku, po epidurálu mi zavedli cévku a v 8:30 se malej narodil. Nakonec se zjistilo, že byl napříč, zřejmě se pootočil v noci. Samozřejmě, že tohle všechno můžeš odmítnout pokud je porod bez problémů. Já zas nechápu, proč by si žena nemohla vybrat bez poznámek okolí. Vždyť je to její zodovědnost, ne nikoho jinýho. Takže ať si rodí kdo chce, jak chce a s kým chce, mě do toho nic není, protože to není můj porod. Já taky nechápu, že někdo podstoupí všechny tyhle věci jen proto, že se to tak dělá a nepřemýšlí o tom. Ale to je jeho věc, ne moje.
Nika a Ájoušek

Může mít štěstí a vše proběhnout jak má ukázkově, ale jakmile to prostě nejde (jako třeba u tebe nešlo), tak by se snad zachovala stejně pro dobro miminka. Navíc nesouhlasím z důvody praktik, které uvádí, to je předpotopní přístup a nemá s moderní baby-friendly porodnicí nic společného, naštěstí svoji porodnici znám, včetně metod a personálu, a nedovedu si komfortnější prostředí představit - jako že mám hodně možností poloh a úlev, v klidu a přítmí s manželem a PA. Indikace k jednotlivým praktikám jsou jasně definované a alespon u nás se neporušují. Pobavila mě ta "malá trhlinka", nutnost nástřihu se pozná z odbarvenosti tkáně (už není cirkulace, úplně bledá lesklá tkán + případné zeslabení ozev plodu - nedá se čekat jestli plod přestane mít úplně akci nebo vznikne rodičce ischemie pánevniho dna), navíc pak nevznika trhlinka, ale rána jako prase, která oproti řezu nemá žádný hladký okraj (nemluvím už o potrhaných svalech dna s velkým hematomem a velkých bolestech x týdnů po porodu) a hojí se škaredě a dlouho.

Souhlasím ale s právem volby rodičky (jen do hranice kam sahají práva mimina na nehypoxický mozek s následky atd). Když chce rodit na poli, u stromu atd., tak at si ponese následky, může být jedna z těch dnes už vzácných necivilizovaných žen (rodilo se na poli, neb ženy celý život na poli makaly a měly úplně jiná těla a pánevní dna než většina dnešní západní civilizace ze sedavého způsobu života, stravy, vzduchu, atd), které mají bezproblémový a zcela přirozený porod (těch je ovšem už minimum), ale taky můžou nastat komplikace které neovlivní a bude muset pro dobro dítěte snad kývnout na doporučení porodníka.

Ta nemocnice má titul baby-friendly hospital a prý dodržuje všech deset bodů k úspěšnému kojení. Nevím, jestli to občas někdo dojde zkontrolovat, ale podle toho, co jsem tam sama zažila, spíš ne. Každopádně příště tam nepůjdu ani na toho císaře.
Psala jsem o bezproblémovém porodu, zapomněla jsem to tam uvést. Samozřejmě, že pokud je dítě ohroženo, bude mi šumák, jestli mě nastřihnou až na záda. Nějak ale nechápu, jak to, že např. porodnice Nové Město na Moravě měla v roce 2006 60% nástřihů a porodnice Havlíčkův Brod ve stejném roce 38%? To je docela velkej rozdíl, takže rutina v tom možná bude taky?
Z diskuzí mám dojem, že doma chtějí rodit převážně ženy, které na tom poli pracují i teď, mají jiný styl života, nejsou tak konzumní atd. Samozřejmě že komplikace můžou nastat i tady.
Nika a Ájoušek

Myslím, že se vcelku shodujeme :) Která by chtěla zbytečný nástřih nebo zbytečné zásahy? Žádná, každá chceme mít co nejpřirozenější porod, pokud to ovšem možné je s přihlédnutím k zdravému osudu miminka. Takže jediný rozdíl mezi námi je ten, že já věřím svoji porodnici, že dodrží vše jak správně má, a ty máš špatnou zkušenost a nedůvěřuješ - zřejmě oprávněně. Odsuzuji použití těchto praktik z plezíru personálu a ne z nutnosti! Takže se shodneme :) Vanu v porodnici hodlám využívat, je velká rohová a je na každém porodním pokojíčku, včetně těch balonu, cd s relaxační hudbou si můžu přivést svoji, používat eterické oleje, v případě velkých bolestí je tam ten elektrický tens systém na kostrč (to už je teda vymoženost civilizace :) ), je tam webka s připojením k netu, kdyby manžel byl třeba nemocný a musel být doma, tak může sledovat co se děje, vycházejí maminám hodně vstříc, a mimino se nedává pryč od mámy ani na chvilku - jen těch 5min k zvážení a rychlovyšetření pediatrem, ale máma je u toho. Myslím že baby friendly tu fakt dodržují. Ale chápu že to nemusí platit všude, a máš-li možnost si vybrat lepší porodnici v okolí nebo třeba se domluvit s PA a personálem na svých osobních požadavcích - tedy at zasahují jen když je to nutné kvůli zdraví plodu nebo prevence tvého postižení, tak snad vyjdou vstříc ne??
Určitě ti přeju at vše probíhá hladce bez nutnosti zásahů :) to si přejeme každá.

a můžu se zeptat, kde budeš rodit? děkuji

Jsem ráda, že jsme se dobraly dobrého konce. Vpodstatě jsme se shodly. Bydlím na Vysočině, na vesnici. Nejbližšší nemocnice je ve městě-12 km, další je hodinu cesty autem, ale z té mám dobré reference od kamarádek a známých. Ty bydlíš asi v Praze?
Nika a Ájoušek

V Plzni, máme tu nově postavenou superduper porodnici :) a personál znám jako pacient, i jako kolega.
Nesmíme zapomínat na to, že ty přírodní porody v historii měly obrovskou mortalitu plodů i matek nebo trvalé následky, dnes je úmrtí při porodu (plodu či matky) hodně vzácné naštěstí, i právě díky (pře)civlizovanosti prodních metod. Chce to asi umět skloubit, zabezpečit maximální bezpečí matky a plodu a zároven zachovat důstojnost a přijemné intimní prostředí.

tak na Lochotíně? Nu tam se chystám i já, tak to je super, že máš tak kladné "poznatky"...

přesně tam :) v čekárně uvidíš i mosaznou ceduli, že jsou TENS centrum - proti porodním bolestem :) ja nedam dopustit ani na personal tam, uz jsem zazila ruzne dr. na ruznych pohotovostich a vse mi podrobne vzdy povedeli, vzdy udelali cely velky UZ, fakt peclivkove :) a ty pokojicky jsou fakt roztomile, ruzovy nebo modrý a je tam tohle vsechno, i velká postel, různé pomůcky, do sprchy si tam můžeš vzít balon - třeba skakat na něm ve sprše a pouštět na kostrč teplou vodu (sprchu drží manžel), nemusí být zapnuté zářivky - můžeš nechat přítmí, rodí PA, lékař jde jen když jsou komplikace nebo se PA něco nezdá. A že miminko není ani na chvilku rpyč od mámy platilo i na starých Slovanech, jen když jsou komplikace či císař, tak může být mama bez mimča. Já se prostě mohu naprosto ztotožnit s jejich praxí, jak to tam chodí, plně mi to takhle vyhovuje. Hlavně kdyby cokoliv se podělalo, je tam vše po ruce na špičkové úrovni. Jasně že průsery se dějí všude a jistě i tady, ale omu se nevyhne čas od času žádná porodnice. Já věřím v dobrý dopad :) Na ten průběžný kurz jsem se už nevešla, tak musím na rychlokurz v srpnu - kdoví jak to teda stihnu, a na neonatologický kurz v červnu - o technice kojení a péči o novorozence. Jak to že ses jim vešla do kurzůůůůůůů? Mně už tam nestrčili ani z protekce k titulu :D

Jůůů, tak to se uvidíme toho 23.6.! :) Ten tens prý dost pomáhá - nějaké elektrošoky do svalů zad-beder-kostrče, hlavně že to zabírá na uvolnění svalů tam a proti bolestem. To ti asi vysvětlí i na tom předporodním kurzu, myslím že je k tomu ovladač do ruky a reguluješ si sama dle toho kdy máš kontrakce-bolesti.
Já budu mít na kurzu dotaz, zda monitorový pás je nepromokavý a v té vaně-sprše může být taky :D
Taky nemám žádnou hudbu, jen teda klasiku pro miminko, ale možná by to chtělo nějakou pozitivní relaxační...

To nebudou šoky :D musí to být myslím něco jako je elektroléčba třeba na rehabilitacích, možná intenzivnější, že to uvolní ty svaly tam..
Na netu jsem četla že nej pro miminko je Mozart a Vivaldi - pozitivní melodická hudba :) já stahovala z netu, když jsem vyhledávala klíčová slova "baby music, unborn music" a vždy mi vylezly Mozart a Vivaldi :D

A tobě asi nikdo nevysvětlil, že podělat se u porodu můžeš i po klistýru? Navíc má většina rodiček před porodem růjem, takže se vyrázdní i tak. Leckdo raději nastřihne, než by se maminka natrhla až ke konečníku, ale nikdo si nemůže být na 100% jistý, že by se tak opravdu stalo. Já bych samozřejmě taky byla radši nastřihlá než takhle natrhlá, ale i tak dávám řednost malé trhlince než nástřihu. To že se ruptura vaku blan dělá jen při ohrožení miminka je kec. Když je málo doktorů a hodně rodiček, jak jinak než takhle, popřípadně oxytocinem rozběhlý porod urychlit? Ty třmeny jsem viděla na vlastní oči v porodnici u nás-Nové Město na Moravě, opravdu je tu používají. Balon nemají, vanu sice ano, ale malou pro těhotnou před porodem-kdybych měla soudit podle svého břicha v devátém měsíci. Lehátko nemají, mají normální klasický stůl s držákama na nohy a těmi třmeny plus teda jakésy lůžko, na kterém ale prvorodičky nerodí. Tehdy a teď- to je jako srovnávat jabka s hruškama. Jakou tehdy dodržovali hygienu? Rodilo se tehdy přirozeně i v porodnicích? Tohle prostě srovnávat nejde. Při svém první těhotenství jsem toho hodně přečetla, hodně se ptala a hodně přemýšlela. Jsi stejně stará jako můj manžel- o deset let mladší než já. Každý ať má možnost volby, jsem pro porody doma, když na ně rodička má (psychicky i fyzicky), jsem pro císaře na přání, jsem pro přirozený porod v porodním domě, v lese, na seně, na poli...doplň podle svého. Jenom jsem se normálně zeptala, která z vás odmítla obvyklé procedury (obvyklé snad jsou?), ale nepotřebuji vysvětlovat jejich plusy a mínusy, ty opravdu znám.
Nika a Ájoušek

ja myslim, ze Kasikusovi nikdo nic vysvetlovat nemusi, je z oboru...
Takze nevidi veci jednostranne pouze z alternativniho pohledu, ale i z pohledu lekare. A kdybychom moderni medicinu prestaly uznavat, mohly bychom rovnou zustat rodit nebo s nemocni doma a spolehat na to, ze nenastanou komplikace.
Navic i kdyz si porod nalinkujes tak jak bys ho chtela mit, muze to dopadnout uplne jinak.
At uz si vyberes cokoliv, tak at to vyjde podle tvych predstav.

A ty plusy a minusy si treba rady prectou ostatni nastavajici mamky.
:a:

Já modrní medicínu uznávám, ale má to co dělat s porodem? Těhotenství není nemoc a porod není léčba-slova mé gynekoložky, rodinné známé (porodní asistentka cca 20 let) a psycholožky, duly a porodní asistentky v jednom. Proto chci přirozený porod v porodnici. Může to být krásný a bezproblémový porod, ale taky nemusí. Já se ptala a hledala, opravdu jsem poslouchala obě strany.
Nika a Ájoušek

Ja jsem taky asistentka, a k tomu psychiatr, mam za sebou 2 dva porody, prvni byl ukazkovy a u druheho se vsechno zvrtlo, hraly tam roli komplikace, neprofesionalita, ale nakonec jsem byla vdecna moderni medicine, protoze mi zachranila dite. Fakt jsem si predstavovala neco jineho
Ja preji kazde mamince jen to nejlepsi, aby porod jejiho miminka byl pro ni tim nejkrasnejsim zazitkem a nikoliv traumatem.
Takze budu drzet pesti at ti vsechno vyjde tak jak si to predstavujes :a: :one:

Děkuji, taky si budu držet palce, protože ten první porod mi dal psychicky docela zabrat. :a:
Nika a Ájoušek

Ano, to teda má, ale když ho někdo chce? Měla by být možnost volby aniž by pak do tebe někdo rýpal kvůli tomu, co sis vybrala. Ke klistýru: Mě osobně to přijde potupné. Pokud bych měla možnost si jít ulevit na záchod, kde by mě nikdo neslyšel a mohla bych si v klidu ulevit, asi by to nebylo tak strašný, jako když jsou tři záchody v jedný místnosti. Ke konci těhotenství jsem navíc běhala docela často, takže ani nějak nevidím efekt klistýru:?
Nika a Ájoušek

No mě právě překvapilo, že na stránkách mají napsáno něco, co ve skutečnosti není pravda. Opravdu jsem byla ráda, že jsme se tam šli podívat. Bydlíme na vesnici, město je 12 km vzdálené, další porodnice je hodinu cesty, ale příště pojedeu do ní.
Nika a Ájoušek

Katy, tohle vsechno o tom jak jsou klystyry spatne pise hlasa WHO (stoji za to si to vsechno precist) a tim zmatne vsechny maminy. Doctes se tam o skodlivosti dirupce, nastrihu a dalsich zakroku. Az se divim, kolik jsme toho za dobu nasi porodnicke praxe podle WHO "skodliveho" spachaly. Ja jeste nevidela, ze by nekomu klystyr ublizil. Spis naopak.
Ja bych jen chtela vedet, kde na tohle WHO chodi. :a:

ja rodila taky v Rakousku, bohuzel se to zvrtlo, takze cisarskym rezem, od zacatku s komplikacema, takze zazitek nic moc. Co se tyce zpusobu vedeni porodu, umoznuje vetsina zdejsich nemocnic si zpuso porodu (do vody atd.)vybrat.
Muzu se jen zeptat, kde jsi rodila? :a:

rodila jsem v linci v nemocnici Barmherzige Brüder a fakt super.moc se nam tam libilo :qu: a maly urcite taky:)) a ty jsi rodila kde???

Viden - rudolfstiftung a byla to hruza :a: a to jsem zdravotnik