umele preruseni tehotenstvi z vrozeny vady od kdy s emuze pohrbit miminko?

;) já jsem to pochopila :a:

tak jako o co jde, pouští se tu někdo do ní, nebo co? Třeba je to o ní, třeba ne, a pokud ano, je to její přání, aby to vypadalo že ne, tak nač do toho rýpat?

Už zase? :00:

jestli by pak ty rodiče pak nezavřeli za to, že by tam někdo náhodně našel tělíčko nebo se o tom dozvěděl. I když... je to biologický odpad, žejo... tak o co jde.

Zajímalo by mě to, opravdu, když pohřebáci zakazují pohhřbít.

Jezisi,to nezakazuji pohrebaci! Prosim te,precti si nejdrive zakon o pohrebnictvi,nez neco takoveho napises....kde,co a jak se muze pohrbit,je dane zakonem,ne tim,co ktery pohrebak vymysli. Jestli nekde neco vydaji v nemocnici v igelitce a ty si jdes pak zakopat dite pod strom,tak to uz me v nasi republice neprekvapi nic....

Promiň, ale kdyby se to stalo mě tak bych taky byla hotová z toho že by ho někdo spálil s odpadem nebo s jinou mrtvolou a pak by mi daly urnu. Tak bych taky volila to nejmenší zlo.

než abych svoje dítě nechala zlikvidovat s ostatním biologickým materiálem v nemocnici. Mě zas překvapuje Tvůj názor, promiň.

:one: :one: :one: přesně tak to je se se vším v životě. Potlačení emocí je špatně a jednou to vyleze:-(

a já si myslím to samé. Ale ono to tak prostě je, já osobně zastávám názor, že pohřeb jako takový je sice věc těžká a smutná, ale pomůže to tomu čloěku, který zůstal se s tím lépe vyrovnat než kdyby ten dotyčný nevěděl, kde jeho blízký je, kde leží, co s ním je atd. Třeba jak se ztratí dítě, tak pro ty rodiče je asi snažší, když se pak najde mrtvé, mohou si ho pohřbít, než když se nenajde vůbec. Nebo jiný příklad - zemřela nám babička, já jsem na pohřbu byla a sestřenka ne, neboť měla před porodem. NIKDO jí to nezazlíval, naopak rodiče jí datum pohřbu ani neřekli, ten vymámila až ze mě, chtěla být s námi v myšlenkách. A přesto, že jsme babičku obě milovaly, tak já tím, že jsem na pohřbu byla, tak jsem se s tím časem srovnala, ale ona ne. Rok jí trvalo, než vůbec koupila kytičku a jela na hrob, pak mi líčila, že tam přijela, dala babičce na hrob tu kytičku, zapálila svíčku a hodinu klečela u hrobu a brečela. A říkala, že když odcházela, tak teprve cítila, že se s tou babičkou rozloučila, že cítila nesmírnou úlevu. Od té doby se o babičce bavíme, svzpomínáme na ni, ale rok jsem o babičce nesměla před ní ani promluvit. Nebo manžel, nejel na pohřeb dědovi, kterého neměl rád, a měsíc chodil jako tělo bez duše, a pořád neměl stání, až nakonec jsem ho dokopala zajet na hrob, a pak teprve našel klid. Takže ten pohřeb je pro rodinu hrozně důležitý, i to vědomí, že to jejich děťátko odpočívá v hrobečku a ne někde bůhvíkde... a já když třeba jedu k našim, tak vždycky si najdu čas, abychom sjeli babičce na hrob, tam vždycky tečou slzy, ale vím, že tam leží, že neskončila někde v popelnici nebo nevím kde. Ti doktoři by měli mít více pochopení, myslím si, že kdyby zákrok prováděl třeba věřící lékař, tak by bylo automatické, že by té mamince dal tuhle šanci si miminko vyzvednout.

Jsem teoložka, a pro věřícího člověka je dítě člověkem od samého začátku, takže vím, o čem mluvím. A pokud maminka porodí mrtvé "DÍTĚ" třeba ve 20. tt, a bude chtít ho pohřbít, tak jako v čem je problém, proč jim nevyjde pohřební služba vstříc??? Oni to prostě berou jako dítě, a nepohřbít ho, nerozloučit se s ním, nemoct mu jít dát kytičku na hrobeček je pro ně daleko horší, než představa, že ho někde spálili, to je přece ohavnost nejvyššího rázu!!! Co to dítě provedlo, že je s ním do 28. tt takhle nakládáno? Dyť ten drobek už vnímá maminku, není to jen tak nějaký odpad.
A jen tak mimochodem, takže pes je něco víc než to dítě v děloze? Pes se pohřbít smí, a dítě ne? Tak to běžte do prdele, fakt.

No na me se , prosim, nerozciluj,to neni vec pohrebni sluzby, takhle to je v zakonech, to nejsou manyry pohrebni sluzby. Problem je ten,ze aby mohlo byt dite takto pohrbene,ackoliv se narodilo driv nez ve 28tt mrtve, muselo by byt vedeno nekde jako dite se jmenem a rodnym cislem,ale ze zakona se tohle nedeje. Takove dite je vedeno opravdu jako biologicky odpad. Do prdele muzes poslat nase zakonodarce,ne nekoho z nas tady. Prvni instance je nemocnice a tam takove dite proste nezavedou do evidence jako "dite" . Nedavaji ho na patologii ulozit k vyzvednuti. Tohle proste pohrebni sluzba neovlivni!!!! Osobne jsem se nesetkala s tim,ze by chtel nekdo pohrbit takto narozene dite. Kdybych tohle nekdy resila,treba bych vedela vic. Kazdopadne jedine reseni by bylo domluvut se v nemocnici,aby toto dite zavedli jako narozene....nedokazu rict,jestli by tohle slo. A popravde ani nemam naladu neco tady vysvetlovat,kdyz me tu nekdo posila do....preju one mamince,at to dopadne co nejlepe.

to je rozdíl. Ty za to nemůžeš, že máš jako zaměstnanec takový a takový příkaz, ale jako je to teda nefér, že pes, který nemá duši může být pohřben a dítě ne. Mě se tohle stát, tak půjdu přes mrtvoly, abych to dítě dostala, a pak bych ho pochovala, jedno kde. Ať mě třeba zavřou, hlavně že by mělo hrobeček. TGřeba i na psím hřbitově, tam by snad nikdo neřekl ani Á, když se tam pochovávaj morčata a křečci a podobně. A nebo na zahradě, klidně. Biologický odpad přece podle zákonů není člověk, ne, tak si na zahradě můžu zakopat co chci.

To určitě můžeš - myslím, že by to šlo tak, jak psala fronka. A nebuď z toho tak vzteklá, budeš mít vředy. Bordel je na tomhle světě v mnoha věcech, kdybychom to všechno brali takhle nasupeně, tak se tu pozabíjíme. BTW že pes nemá duši jsi vzala kde?

:one:

toho si nevšímej, to by bylo na dlouhou diskuzi, jasně že byste mě tu umlátily. Mě tohle prostě rozčílilo, jak si vůbec pohřebáci mohou dovolit... A nebo co kdybych prostě to dítě dala do rodinného hrobu, který už mám, tak pohřební služba mi může vlézt na hrb.

no jo,jenže v tomhle má mamink pravdfu,za zto nemůže pohřební služba,ale zákony-respektive nemocnice posléze... protože,když se to dítě nezaeviduje,tak vlastně neexistuje a to co neexistuje,tak se nemůže oficiálně pohřbít,že jo :( a co se týče toho zakopávání na zahradě-na to je přísný zákaz a to dokonce i na domácí zvířata-pes nebo kočka má taky správně skončit v kafilerce a ne na zahradě-byť se tak ve většina případů neděje,jenže tam je ten rozdíl,že pes nebo kočka zemřou doma a nikdo o tom neví,kdežto dostat zemřelé dítě z nemocnice prostě jen tak nelze... kdyby se na to pak přišlo,někdo by si to šeredně odskákal :( za to jsou šílené pokuty :( nicméně tohle se nemá řešit s pohřební službou,ale s nemocnicí,to je základ...

Ale děje se to...

Vidim,ze nemas vubec paru,jak to chodi. Pohrebni sluzba si nemuze z nemocnice odvezt jen tak neco,ale pouze to,co je na patologii ulozeno k vyzvednuti a pohrbeni. Jestli si v nemocnici zaridis a domluvis to,ze si chces pohrbit urezane ucho,zajdes na pohrebku a objednas si to,tak ti pohrbi ucho....zamerne prehanim,ale snad pochopis postup! Zamestnanci pohrebky nemuzou chodit po spitale a prehrabovat se v biologickem odpadu,z tam neco hledaji. Ze tak nadavas na pohrebni sluzbu. Znovu opakuju,ze je zalezitosti nemocnice,co vycleni k pohrbeni. Ze za to opet muze pohrebka....

uřízlé ucho s dítětem je trochu klišé, nemyslíš? A opět, pokud je pro Tebe dítě pod 28. tt biologický odpad, pak už se nemáme o čem bavit.A kdybych si to dítě pod 28. tt vydupala, a přišla s tím, že ho chci pohřbít, tak mi to prostě nedovolíte? I když přijdu s tím, že doopravdy ho mám, a vy se nemusíte hrabat v pro vás biologickém odpadu? Pořád nechápu...

myslím,že pohřební služba tě pohřbí co chceš,klidně i psa,když si to zaplatíš :) záleží na nemocnici,jestli ti dítě vydá nebo ne... takže opět je to na domluvě,třeba ve velkých nemocnicích o tom dost pochybuju,v menších by to asi šlo...

že nepohřbívaj pod 28. tt, takže asi nepohřbí, i když přijdu třeba s miminkem 27. tt. Proto mě zaskočilo, že psa si můžeš pohřbít a miminko ne. Ale pamatuju, že před několika lety byla aféra kolem jednoho takového případu, kdy mamince zemřelo miminko v bříšku, ona ho vyvolávaně porodila, a pak žádala nemocnici o tělíčko, a oni jí oznámili, že miminko zlikvidovali jako biologický odpad. Maminka se soudila a vyhrála to, bylo to normálně v TV a v Čechách, jen nepamatuji, ve kterém městě. Mě se tohle stát, zažaluji je taky, ať je to fakultka nebo malá nemocnice.

no právě tam záleží na tom,který to byl týden... jak píše maminka-a věřím,že ona legislativu zná,tak od toho 28. týdne je jinak,takže možná tehdy byla maminka ve vyšším stadiu... jak jsem psala níže,ani psa by jsi si správně neměla pohřbívat na zahradě,jde o kontaminaci půdy a podobně... za to jsou fakt vysoké pokuty... já osobně nevím jak je to přesně v pohřební službě,ale tady je právě největší problém s tím vydáním miminka z nemocnice... myslím,že kdyby jsi se domluvila v nemocnici rovnou a pak s pohřební službou,tak by to šlo,ale vydat ti dítě do ruky,když neví,co s ním uděláš,to ti vydá asi málokdo :( a v našem zkostnatělém zdravotnictví se nedivím ničemu-já jsem ted chtěl ampuli se zbytkem očkovací látky,abych si udělala pro malého homeopatickou vakcínu po očkování a myslíš,že mi jí dali?? samozřejmě že ne a ještě se tvářili,že se tím snad chystám zabít americkýho prezidenta :00: :00: takže si dokážu představit to martyrium s vydáním tělíčka :(

Vidim,ze fakt nema smysl se o tom bavit. Ja jsem nenapsala,ze JA si myslim,ze dite do 28tt je biologicky odpad,ani ze pohrebaci ti neco zakazou!! Snazila jsem se vysvetlit ti,co rika ZAKON!! Snazim se ti tady vysvetlit,ze v tomhle pripade zalezi pouze na nemocnici. To,co udela pohrebka,je pouze v navaznosti na to,co udela nemocnice. A pokud si to domluvis tam,je mozne vsechno. Ale pohrebka nemuze na tvoji zadost jit a ukrast neco,co k pohrbeni neni nemocnici urceno. Ty tohle ale asi nechces pochopit.

přesně tak :)

ale já to z toho pochopila tak, že se miminko nevyvíjí dobře jako že mu třeba selhává srdíčko nebo tak něco, o VVV tu nepadlo ani slovo, takže jsem to brala, že by šla na vyvolaný porod, pokud by mimčo zemřelo. Tak jsem to teda blbě pochopila, no. Protože VVV by snad doktoři měli odhalit v dřívějším týdnu, proto se taky dělaj tyhle dva velké UZ do 24.tt, aby bylo možné včas ještě zasáhnout.

nemusí odhalit,protože třeba hydrocefalus se může vyvíjet od kteréhokoliv týdne,takže ve 20. týdnu tam být nemusí a ve 30. týdnu už může mít miminko utlačený mozek tekutinou :( takže to určitě není o tom,že se ve 20. týdnu odhalí vše,spousta vad se odhalí až později (i proto,že se později objeví) a dokonce spousta až po porodu...

ti zemřelo později než ve 23. tt, tak ti porod stejně musej vyvolat, pokud se nerozjede sám, nee? Dyť vyvolávaj i když maminka přenáší a nejde to samovolně spustit. Tak co za rozdíl? :? Spíš se taky divím, že na to nepřišli už dřív... :(

rozdíl je právě ten mrtvý a živý plod.Mrtvý plod je ohrožením matky,takže se porod musí vyvolat,živý,i když postižený plod ohrožením matky není,takže je otázkou,jak se pak řeší toto...

když zemře nenarozené dítě, tak je logické že ho v matce nenechají aby dostala otravu krve. Ale tady se snad nepíše o mrtvém dítěti ale o živém s nějakou vadou.
A co jsem slyšela od švagrové, tak hraniční termín je 24tt aby vyvolali porod postiženého miminka. Poté už ne. Poté už se zřejmě čeká až miminko zemře samo a poté je potraceno a nebo se narodí a pak záleží jak je vada velká a jak dlouho bude žít.

do 24. týdne se dá udělat potrat z genetické indikace,ne vyvolat porod ;)

Vyvola se porod predtim usmrceneho plodu. Takze ano jde o potrat ale zena musi rodit.

:one: souhlas se vsim....ale snad to nebude tak vazne....

:( :( :( To jako fakt, jo? No tak to bych tím spíš se spojila s právníkem, řekla bych co a jak, a že si stojím a tím to dítě pohřbít. pro mě je to dítě od počátku, je to živý tvor, který má právo, když zemře, být žádně pochovaný. Z toho důvodu se pro mě potrat rovná vraždě, prostě zavraždíš člověka, sorry. Mě dítě zemřít a oni mi ho spálit jako odpad, tak je to pro mě čin hodný hajzlů z koncentráků, kteří mrtvé strkali do těch spaloven, ale ne čin hodný moderní vyspělé společnosti. Je to hnus, hnus, hnus!!!!!!! A jak jako že si nemůžeš to malé pochovat na hřbitově? Co kdyby mě to moje malé teď zemřelo, já bych si ho vydupala, a šla bych na hřbitovní službu, že koupím rakvičku, chci si platit místo, udělat pomníček, tak mi řeknou jako - sorry, ale tohle není člověk, co chcete pochovat??? Doprdele, to přece nejde...

Jsi NORMÁLNÍ?

Myslím ze v rámci možnosti normální je, jen trpí takovým tím syndromem "všude jsem byl, všechno jsem viděl a od všeho mám klíče"